Вход в систему
Навигация
Объединяющая идея движения
У каждого из нас свой путь к трезвому образу жизни. Но может ли трезвость быть главной объединяющей идеей нашего движения?
Мое мнение, может и должна быть.
Будущее принадлежит трезвым нациям. Только трезвая Россия станет великой державой
Контакты
info@sobersiberia.ru
Красноярское региональное общественное движение «Трезвая Сибирь»
Объединяющая Сила
Мой комент - просто к размышлению.
Для меня трезвость - фундамент для физического здоровья. А физическое здровье, в свою очередь - фундамент уже для всех свершений и построения своего семейного счастья прежде всего.
Я давно родил идею организовать отряд молодых трезвых парней для совместных тренировок по утрам. Пробежка 5км по лесу, ОФП.
Не думаю, что это подойдёт для нашего движения (или всё таки для организации?).
Порядок в голове начинается с порядка дома и на рабочем месте.
Порядок в голове начинается с порядка дома и на рабочем месте.
Антон, мне
Антон, мне кажется идея хорошая,только предалагаю это делать по выходным. Можно пойти на Столбы, на шашлыки. В любом случае, это объеденит наш коллектив.
Всё в наших руках!
объединяющая идея
На дачу к кому-нибудь сорняки пропалывать :-)
приятное с полезным. Даже полезное с полезным :-)
Досуг
Сорняками заманить хочешь?Может, хоть шашлыками?)))А дача есть у кого-нибудь? У меня нет.Еще можно в пейнтболл поиграть, всегда хотела. Активно и захватывающе)
Всё в наших руках!
Сомневаюсь.
Сомневаюсь. Само понятие трезвости включает в себя отрицание. Отрицание общепринятого менталитета, отрицание обязательного потребеления алкоголя по кадому поводу и без такового. В то время как любое объединение возможно на базе делания чего-либо. Делания, а не отрцания. Если попытаться вывести трезвость в плоскость действия то это как я понимаю должна быть активность направленная на агитацию и разного рода демонстрирование выгоды и пользы трезвого образа жизни и невыгодности противоположного. Это жидкий фундамент. Какое-то объединение кучкование возможно, но вот устойчивость этого образоания будет слабой. Вы должны признать, что трезвость это такой же порыв как сыроедение или вегитарианство. Но за двумя последними скрывается определенный культурный пласт предполагающий их необходимость. Если же выводить их в качестве самоцели, то теряется всякий смысл. Использовать идею трезвозти можно, но она не может быть центральной. Создав движение "за трезвость",в сущности будет создана форма без содержания. И оно, дивжение, может быть наполнено любым, возможно даже до неожиданности случайным содержанием.
Мнение
Здесь не нужен крепкий фундамент, мы не пытаемся перевернуть Землю. Мы нужны, как скорая помощь. У каждого из нас свои разные взгляды на жизнь, но мы нашли параллели в трезвости. Давайте их объединим в поток и постараемся притянуть к нему хотя бы тех кто близко.
Получается что
Получается что главная задача спасать людей от самих себя? Типо мы лучше знаем что вам всем надо и не сопротивляйтесь - это в ваших же интересах. Что-то это мне напоминает. На этот сюжет снят не один фильм и написана не одна книга. Как правило все это завершается очень печально.
На мой взгляд очевидно, что Вы не полностью осознаете значение и необходимость идеологической (философской) платформы. Действовать по принципу "копать отсюда и до обеда", конечно можно, но тогда надо сразу приготовится копать всегда. Это очнь укладывается в модель нашего общества.
Даже если и
Даже если и формулировать как спасение людей от самих себя - вопрос как. Ты о насильственных методах (законодательный уровень, исполнительный, судебный), и они работают. Уголовный кодекс - сплошь одни запреты.
Оценка качества управление (обратная связь) - результат. Результатами сухого закона были а) повышение рождаемости, б) снижение смертности, в) уменьшение процентного количества детей с отклонениями среди родившихся детей г).., д).. (см. лекцию "русский крест" Жданова)
2. кроме запретительных мер (заметь, я говорю конкретно, цифры возьми у Жданова из лекции, ты, скорее, философствуешь, рассуждаешь, ничем подтвердить не можешь свои слова) есть меры информационные (люди просто порой совершенно ничего не знают о наркотиках, алкоголе, табаке, удивляются, когда их называешь наркотиком! спорят :) - просветительские, сказать правду, или хотя бы дать возможность её вообще узнать. Например из тех же лекций.
Кстати, действительно я, к примеру, не совсем осознаю необходимость философской платформы. Какова Ваша платформа, Михаил (Поздняков)? Каковы Ваши цели? Задачи?
Шопенгауэр однажды гулял ночью в саду (или по кладбищу, слышал несколько вариантов). Его остановил сторож и сказал:
"Стой! Кто ты? Откуда ты? Куда ты идешь?"
Михаил, остановитесь, оветьте (хотя бы для себя) на эти вопросы.
Спасибо. :-)
Я не против
Я не против того что наркотики называть наркотиками. Вопрос в другом - стоит ли утверждать об однозначной вредности наркотического средства. Насколько я понимаю это своеобразный заполнитель внутренней духовной пустоты. Не лашь напиваться, будут колоться, запретишь это будут клей нюхать и т.д. Сам по себе запрет ни к чему конструктивному не ведет. Наверное правильнее ставить речь о создании возможности развития кадому. Конечно это лучше делать на трезвую голову, но само действие не может заключатья в утверждении того, что ты это действие производишь. То есть трезвость ради трезвости не имеет смысла.
В отношении позитивного значения сухого закона выражу скепсис. Не в смысле недостоверности приведенных данных. А в смысле сомнительности таких показателй как снижение смертности, повышение рождаемости и проч. Это для агрессивной государственной машины хорошо и выгодно. А вот что нужно конкретному человеку это еще вопрос.
Ремарка по поводу моей философской платформы не принимается, потому что я говорил об общественном движении и его составляющих, а не о индивидууме. Разные категории. А необходимость философской платформы заключается в устойчивости движения.
Причина и следствие
Мне кажется Вы путаете причину и следствие. На мой скромный взгляд отсутствие духовности (или наличие духовной пустоты, если так удобнее) как раз СЛЕДСТВИЕ употребления наркотиков (в том числе), а не наоборот. Это болезнь, растёт в геометрической прогрессии, как рак. Каждый наркоман скольких увлекает за собой? Вырвавшихся очень и очень мало. И только с помощью специалистов.
Насчёт целей государства - немного другой вопрос, такое мнение слышал, конечно. В чём выгода государства от того, что в нём не станет народа? Не понимаю. Может выгода в этом быть у тех, кто хочет что-то продать (ресурсы), купить место в звездолёте на Марс, кому-то слава нужна (нобелевка за мир)..
Насчёт Вашей цели - скажете нам? :-)
Видно не
Видно не отвертется. Ну что ж попытаюсь сформулировать. Наверное жить в ощущении равновесия себя.
Алкоголь и
Алкоголь и табак наркотики, люди их употребляющие находятся в зависимости, так же как и любой другой наркоман. Как правило, они не делают выбор, т.к. приобщение к этим зависимостям происходят зачастую в несовершеннолетнем возрасте - это нельзя назвать выбором. Вы то, как трезвый человек, должны это понимать, это ж очевидно. Лично я в полной мере ощутил это на себе. Да я знал о вреде, но я не осознавал его реальные масштабы для себя и окружающих. Мне помогли и я откзался от этого. Я благодарен судьбе, что на моем пути попались такие люди. И я решил всецело им помогать.
Трезвость -
Трезвость - есть первый и самый необходимый шаг к самосовершенствованию. Вне трезвости самосовершенствование невозможно априори. Результирующая - лишь жалкое подобие и не более.
Умозаключение
То есть получается, что трезвость не самоценность, а всего лишь условие, хотя и необходимое, в достижении некой основной задачи, которой, судя по Вашим словам вступает самосовершенствование? Тогда очевидно, следует:
1) детализировать сущность этого искомого состояния (самосовершенствование)
2) внести указание, что "Трезвая Сибирь", всего лишь условие к тому, чтобы возникло что-то вроде "Самосовершенствующаяся Сибирь"
3) исключить (или как минимум рекомендовать исключить из словоупотребеления) любые суждения на тему «я не потребляю алкоголя (табак и проч.) и тем счастлив». Поскольку это будет тождественно концентрации на одном из этапов в продвижении к цели, с потерей связи с этой целью, ради достижения которой этот этап и был реализован.
самосовершенствование
А почему нельзя быть счастливым уже лишь от сделанного первого шага? Да, не останавливаться, но и радоваться.
А следующий шаг - например поддержание трезвости. С точки зрения наркологии не бывает бывших алкоголиков (наркоманов). Бывают, например, не употребляющие на данный момент. В Собриологии вообще каждый, кто хоть единожды употреблял наркотическое средство - наркоман (алкоголик). Поддержание своего здоровья - отлично. Поддержание себя в трезвости - одно из составляющих здоровья. Как быть счастливым без здоровья?
И ты забываешь, что зависимость - болезнь семейная, даже не употребляя, в семье химически зависимого остальные как минимум созависимые (если ещё не зависимые).
Может слабо представляете себе разрушительную силу наркотика? Не каснулось пока сильно?
1. подождём
1. подождём мнения Блинникова (если конечно дождемся).
2. Вы всё время подталкиваете к сваливанию в область сугубо эмоциональных ощущений. При этом постоянно игнорируете тот факт, что вне зависимости от нашей рефлексии само явление (назовём его «добровольной токсикацией») существует и имеет свою онтологию.
Скорее всего, какой-либо конструктивный диалог, как мне кажется, маловероятен. Одной из особенностей нашего общества является исход от полярностей. С установлением равенства между рассуждать-сомневаться-быть нелояльным. Я не придерживаюсь этого подхода. Не признаю ни фетишей, ни авторитетов. Поэтому если малейшая попытка рассуждать, рассматривается как покушение, то тут присутствует несовпадение причин диалога.
Признайтесь себе, что Ваши подходы не страдают целостностью. Хотя бы потому что 100 % прямой связи между употреблением алкоголя и ухудшением здоровья не существует. Понятно, что выраженная выше оценка о наличии такой прямой зависимости продиктована негативным положением в нашей стране. Но это всего лишь одна из сторон алкоголизации. И возможно не основная.
По поводу «пить-не пить» рекомендую ознакомится с конструкцией маятников, изложенной В.Зеландом в его работах. Любая борьба является обратной стороной одной медали. Примером этой мысли является тот факт, что лечебницы по пресечению наркозависимости в итоге завязаны на тот же наркобизнес. Но это слишком явный пример. Если же говорить о любой борьбе, в том числе за трезвость, то главным итогом может быть только аккумулирование энергии и отдача тому же алкогольному маятнику.
Не очень понятны Ваши вопросы по поводу моего личного положения. Что значит «не очень коснулось»? Я понимаю любую проблему как личный выбор, а не как борьбу с обстоятельствами. А темы про сложное проживание с алкоголиком мне вообще малопонятны. И уж тем более не могу себе представить, как можно менять семейный климат в семьях деградирующих людей. Вылазить через форточку и кричать «не будьте быдлом!»? Зачем? Потом, очень может быть, что они находятся в той точке ощущения личного счастья, нахождение в которой было выведено Вами как значимый довод в начале предыдущего сообщения.
Хотя бы потому
Хотя бы потому что 100 % прямой связи между употреблением алкоголя и ухудшением здоровья не существует.
Странно слышать это от человека, признающего этанол наркотиком и ядом :-/
Пироговский съезд русских врачей (1915 год) принял резолюцию:
1. Нет ни одного органа человеческого тела, который не подвергался бы разрушительному действию алкоголя.
2. Алкоголь не обладает ни одним таким действием, которое не могло бы быть достигнуто другими лечебными средствами, действующими полезнее, безопаснее и надежнее.
3. Нет такого болезненного состояния, при котором необходимо назначать алкоголь на сколько-нибудь продолжительное время.
4. Необходимость исключения алкоголя из списка лекарственных средств является выводом из множества научных наблюдений и точных лабораторных исследований.
Тремя годами позже аналогичное решение принял съезд врачей США, который также установил, что алкоголь приносит только вред.
что такое протоплазматический яд Вам понятно? Очень даже прямое воздействие.
Не очень понятны Ваши вопросы по поводу моего личного положения. Что значит «не очень коснулось»?
Я говорю о том, что эта проблема лично Вашу семью пока обошла, видимо, раз рассуждаем так философски, вне ситуации.
А темы про сложное проживание с алкоголиком мне вообще малопонятны. И уж тем более не могу себе представить, как можно менять семейный климат в семьях деградирующих людей.
Для почитать:
http://narcotikam.net/page/item/_id-10/
http://add.net.ru/articles/20020519133808.html
У Вас есть
У Вас есть напор, желание действовать, но нет реального содержания. Я уже упоминал, что медицинские показатели не могут выступать фундаментом. Жить в городе тоже не очень полезно, но выводить из этого какой-то фундамент для общественного объединения не совсем верно. Аналогично можно сказать применительно ко многим современным продуктам питания. Но вот что странно - бума по этому направлению не наблюдатеся.
2 Поздняков
2 Поздняков Михаил
С большинством ваших мыслей согласен. Надо конечно глубже, монументальней и т.д. и т.п.
Но к сожалению динамика развития событий злоэпическая. Сложилась такая ситуация, что выбора употреблять или вести трезвый образ жизни просто НЕТ. С той алкогольной, табачной и синтетически-наркотической ассортиментной линейкой, что наблюдается у нас сегодня, просто невозможно не приобщиться к ЗЛОупотреблению, и это увы объективная реальность. И, согласен, яды проникают повсеместно и всюду (чего хотя бы стоят Е310 и Е586).